 与无政资谭叔的对答 #F580
谭：听到欧绅在文章中点了我的名字和批评无政府反对政府垄断**的理论，我来说一下。其实上面的群友已经反驳了很多欧绅的观点。我只是重复一下。
欧绅的文章对无政资的理解有很多错误。上面群友都提到无政府并不是建立一个完全无抢劫的社会。如果是要建立一个完美无抢劫社会，无政资根本不需要保留私人警察和私人法律。这一点上面群友已经说过。但可惜欧绅对无政资的批评完全基于这一点。结果欧绅自己创造了一个“纯情如小白兔，从来没有恶人和坏人”的“无政资社会”来批判。可惜欧绅这个“神仙无政资”和无政资理论完全无关。欧绅只批了一个他自己创造的稻草人。非常可惜。
A：请问，怎样建立“完美无抢劫”社会。
无**，即意味着100%的市场化。即生产力的最大化，完美社会。 这个目标我想破了脑袋也达不到。终极政体。
法律可以不需要。社会可以分散为100000个“游牧民族”般的社团。彼此间靠外贸而联系。从而没有统一的联邦法。 警察也可以不需要。如果你切散到100000个“游牧民族”。每一个族团就是一个大家庭。
可是，你如何能妄言“抢劫”不存在。譬如说，你如何面对大股大股有组织的马匪？
谭：欧绅这个例子比较有趣。如果发生在今天的私人警察，只要大家不交费，警察局长和警员也要生活，没工资，警察局长和警员早就出去找新工作，谁会玩着枪，挺了挺大肚子说：“可是，老子拒绝呢”。相反政府警察还真有可能玩着枪。反正拒绝他依然有工资出，依然有政府提供军火武器。欧绅这例子不单没证明私人警察很可怕，反而证明政府警察更可怕。
A：你是秀才么，你是。 我是秀才么，我不是。
我既然不是秀才，我干嘛要你发工资！ 发狗屁工资，老子不会去抢！
既然我控制了这整个小镇，我就走到马路上去，对着路口的店铺一家家砸过去。砸到你鸡飞狗跳，玻璃碎裂。 然后我和你说，从这个月开始，每个月每家店交5000元“保护费”。 不交费就继续砸玻璃。
发工资？我干嘛要你发工资。 老子不会去抢么。 我说谭叔是书生意气，一无是处。脑子僵化听不进新观点，你还真撞枪口上了。
谭：欧绅这个例子还有一个很基本错误。引文：“一屋子武装到牙齿的精锐战士，霰弹枪，榴弹枪，机关枪，剃短发的毛头小伙子”。引用完。这显示欧绅对私人警察的无知。霰弹枪可能用，但不会每人一支，私人警察从来不需要榴弹枪，更不会有机关枪。客户对私人警察的装备要求主要是防御性，而不是攻击性武器。**和长枪会有，私人警察要买机关枪客户也不会埋单。欧绅说的例子更像政府警察，而不像无政资社会的私人警察。但据我所知，美国政府警察也没机关枪。欧绅这个无政资社会警察太多幻想。
A：好吧好吧，我承认我不懂枪，我对枪械一无所知。
但我要说的是，无论我装备哪怕左轮**，我也能碾压你。 不管我用什么枪，警察局长都可以把镇长踩在脚下。
一个有组织的武装集团，在面对平民时，具有巨大的优势。 无论是武器装备，人数，组织程度，都是跨代式的碾压。
你当然也可以说“****化”，普通百姓家里也能有枪。 可是百姓能买的话，警察干员也能买，而且一定比你更专业，更多管。
当警察局长真心准备把你镇长“踩在脚下”的时候。 我这就是一股无可匹敌的力量。 30个人再加层级组织，每个人都是职业枪手。我绝对可以保持碾压式武力。
你哪怕100个平民，你也不是我30人的对手。 而且组织都是以原子化，你最多就几个亲戚抱团。 “战斗意志”更是天差地远。你死一个白领，家属就哭死了。 几千人的大镇，我30人足够横着走了。
在历史上一般的做法，是当我一个突击，掌握了镇子的控制权后。 我就实行宵禁，让所有人待在家里。谁也不许出现在马路上。 然后我就挨家挨户地去搜，把每一户的武器，重火力，**硫磺全部都没收上来。完成民间的“无枪化”。
然后警察局长可以收保护费。穷征暴敛，向外采购武器。在非常短的时间内，让自己的火力再上一个台阶。 一般我只要几十人的一个连队，踏入一片“根据地”。我就可以象癌细胞扩散一样，形成一块革命老区。
这些都是“土匪”的玩法。谭叔你书生，不懂的啦。
谭：在无政资社会中，私人警察的资金来源主要是客户付费。而客户更愿意买的是防御性的武器。如果私人警察要买战斗机，客户一定会问清楚战斗机对保护他们有什么用。没用就不埋单。所以在无政资社会，私人警察的壮大是直接受到客户需求控制。要成为军阀非常不容易。
A：答过了，不管我买什么左轮**，总之我碾压你就够了。 然后我就占据这个镇子，包吃包喝，不是挺好的么。
谭：@Jian WangChicago王坚 芝加哥科技文化 你说的正是政府垄断警察服务带来的恶果。只能用来反证欧绅文章的错误。
谭：欧绅在上面创作了一个不可能存在于无政资社会的私人警察后，为了证明警察必须政府垄断，他创造了以下的解决办法。
谭：欧绅的答案就是找一个更大的**来把警长赶走。问题来了。更大的**为什么要听市民的，而不听警长的？欧绅背后隐藏了一个断言:更大的**是有良心的人，他们是为人民服务的，所以他们必然站在市民的一方，而对抗恶霸警察。说到这里我想问一下大家觉得欧绅隐藏的假设靠谱吗?在中国肯定不靠谱。这个所谓更大**分分钟是地方警察的靠山，而不是一般人的支持者。就算美国，FBI都是先支持政府州警，政府州警先支持地方警察，例如政府市警察。
答：谭叔你的逻辑真心不好。 “若没有孤，不知几人称王，几人称帝”
如果没有“更大**”的存在，那会怎么样。 那砸玻璃窗的警察局长就会成为土皇帝呀。说不定还会搞个年号，延续传几代人之类的。
我有说过“更大**”一定是好人么。没有。 我只是说了，无**的环境不可能存在。无论如何总有一个“小镇最强**”。
抢劫永远在
谭：欧绅只知道今天的美国警察制度。但他从来不知道18世纪美国**前郡政府换警长从来不用找州议会，更不会找英国政府。英国政府当然希望派他亲英派的人来做警长，但通常被赶走。美国人习惯自己选警长，警长可能有二，三个警员。警长有枪，但当时还有民兵团。民兵团基本每家提供的。简单点说，谁也没有**优势，**处于相对均衡状态。如果有抢劫匪团来怎么办？其实这种事还真会发生。英国人，印第安人，墨西哥人，西班牙人或法国人都会来抢，但郡里人从不会等军队来。军队一般都要几天到几十天才到。郡的警察和民兵团会和抢劫团直接打。因为熟悉地形和建有防护设备，这种防一般非常有效。
A：大英皇家海军，难道不是“最终**机构”！
你别以为英国人不屑管底层鸡毛蒜皮，就以为**机构不存在了。 只要英国皇家海军存在一天，这块土地就是有秩序的。
好比香港的黑帮，也是底层砍杀。华人的诸多事务，都是黑帮内部“饮茶”解决。港英政府一般不插手。形成了均衡态势。 但是如果你以为这是“自发均衡态势”。那就大错特错了。
譬如说，古龙的《枪手·**》里面，虚构了一个百亿大商人，通过源源不断的资金补给，他扶持的黑帮团伙获得了指数般的增长，远远压过其他帮会。 香港打一场群架每人才派$500，拉个上千人团伙也不用太多钱。大商人完全负担得起。脆弱的“均衡”随时都可以打破。
可是为什么现实社会中，从来没有大商人去包养***，形成“黑道霸主”。 如果我可以掌握武力的话，找人砸了屈臣氏货仓，惠康超市岂不是大赚特赚。
答案是不可以。因为你上面还有“港英政府” 你别看香港海军平时不说话，你以为他们吃素的啊。
如果你真的黑道势力大到无法遏制，并且从事非法行径。 则港英政府必然介入，就像1967年发生的事情一样。 因此不会有任何大富豪“费力”去扶持黑道。无意义的事就不用做了。
同样道理，“皇家海军”在北美殖民地的存在，恰恰说明了“最终**”的存在，使得“小型**”可以自治。 你可以维持一些警司，维持一些民兵，维持一些团练。
但是这些民兵，只会很乖很老实地“保家卫国”。要多善良有多善良。 而从来不会互相吞噬。互相攻击，血流成河。诸如曹操袁绍争霸那种。
为什么，因为他们知道没必要。无论他们怎么争，他们也打不过皇家海军。 不如乖乖。 你不能因为皇家海军不出声，就以为他们不存在呀。
20世纪殖**义大崩溃之后，欧洲人从亚非拉全面撤退。 他们在印度留下了铁路，工厂，矿山。 在非洲留下了大量的铁路，大量的工厂，大量的矿山。
在最初，“民族主义”者很高兴。民族主义的一个基调，俺们印度人比欧洲人更优秀。 民族主义者想，推翻了欧洲人的统治，这下子要过好日子了。
在于一些欧洲人口非常非常之少的国家，例如荷属印度（印度尼西亚），荷兰人只占顶层总督等少数几个职位。 一亿多人口全部都是印尼人。科学家，工程师，技术工人，全部都是印尼土著人。
可是结果呢，结果让所有的人大跌眼镜。 欧洲殖民者撤退之后，环亚非拉的经济陷入了大崩溃。 哪怕欧洲殖民者留给了你全套的铁路，工厂，矿山，可是就没有用。
哪怕你继承了全部的科学家，工程师，熟练技术工人。 可是就没有用。
因为你无法解决“最终**”问题。 当荷兰人在的时候，哪怕仅仅就一人，一个荷兰总督。 可是荷兰总督手中掌控着“最终**”。他形成了秩序。
他说不能抢劫，就是不能抢劫。 他说好好生产，就是好好生产。 所有的人，如同北美殖民地民兵般的乖乖。
可是欧洲人撤走之后，虽然土著们所有的资源都在。可是唯独缺乏了“最终**”裁决者。 于是土著人醉心于不是发展生产，不是“欧洲人走后有好日子”。 土著人立刻爆发了大争夺。
几乎所有的人，都将所有的精力，放在了抢劫上面。 亚非拉成立的政府政体，就是一个分赃机构。其目的是最快地瓜分国有资产，和欧洲人留下的遗产。 整个国家急剧衰弱。亚非拉一塌糊涂。
(另一个最佳例子，则是香港)
天真的美国人，曾经将全美国的黑人集中起来，送回非洲故乡，成立了一个叫做“利比里亚”的国家。 今天还在奥运会上。
当这一批黑人在美国做Servants时，他们是尽心尽力的仆人，有着良好的道德和口碑声望。 和美国白人完全可以和平共处，美国人对黑仆的评价也很高。
可是等他们回到利比里亚，建立自己的国家。一开始仿制美国的宪法成立了三权政体，后来美国人就放手让他们完全自治。 结果“利比里亚”的历史非常糟糕，任何一个熟读近代史的人都知道，治世维持了不到15年，然后就滑入了越来越糟的血槽深渊。
因为黑人没有了“主人”，没有一个“最终**”告诉他们要老实工作不许抢劫。 利比里亚必然爆发“政权争夺”。 随着军事政变，独裁军人，扫射反对派，火刑柱烤死，利比里亚变得越来越野蛮。
整个政体学设计的重点，核心围绕“最终**”如何运转。 慎之又慎，重中之重。 哪象谭叔你们白面书生，张口就吹。
谭：欧绅说的最终**是一个怪胎。航母和核弹如何保护个人？标准答案是有国才有家。简单来说就是保护政府人的政权，而不是保护个人的安全。台X不听话就飞弹，坦克车，***一起上。但欧绅原本最初说的那个年迈的镇长结果很可能已经死了，也被欧绅忘记了。
A：原文讲得很清楚了，蛮族在城外挥舞着马刀。50000骑兵。 请问如何处理。
蛮族有多强，国防部就得有多强。 你可以视之为一种运气成本。
谭：无政资社会保安（**）市场化的前提是分散的**而做成平衡，而不是有更大**压制。这一点前面的群友已经说过。人性自利，任何人垄断**不会变得更公正，而只会利用手上的垄断的**为自己谋取更多好处。这正是政府垄断**的必然结果。当然欧绅当然并不知道无政资从不假这世界没有坏人。相反无政资假设人性自利，给自利人垄断**权利只能产生更多灾难。
A：原文说过了“分散的**而做成平衡”是空想，是乌托邦，是不可能实现的。
**天生的特性就是“互相吞噬”。**一元，而不是多元。 这是由**的本质决定的。
“小国寡民，老死不相往来”理想是美好的，而现实是不可能达到的。 空想有毒，尽快戒掉最好。
你不能阻止我凝聚起一支几万人的大军团，从而把你这些“小国寡民”的小型城堡碾得粉碎。
历史上能够维持**的，一般都是“地理加成”。 例如复杂而山岳的地形，利于小集团的生存。典型例子如欧洲。中国的云南。 另外海洋，岛屿，也利于大不列颠的**。
但是人类文明进步是非常快的。交通工具的进步尤其显著瞩目。 从长远看，任何地形都不是障碍。 “分散的**而做成平衡”在远期也是乌托邦。
此外，技术的变异，也会导致政治变化。 中世纪，连续有三个教皇，下令在民间禁止使用“十字弩”。
因为这种弩威力巨大。即使掌握在一个下贱的，肮脏的农夫手里，也能在树丛中一箭射穿穿盔甲的贵族老爷。 这就对欧洲等级分明的贵族制形成了挑战。武器和重金属装备不再是身份界限。
一种“平民化”的武器可以使得民权扩张。Rifle枪的普及，和法国大革命有着直接联系。 武器越是泛同，平民和精锐战士间的差别越小，权力与武力越是容易分散。
反之，武器越是精锐化，专业化，则越容易形成等级社会，独裁政体。 如同今天以超音速战斗机为核心战力，则步兵地位一落千丈。再多的平民起义也不怕。 同样道理，如果发掘出了“古武秘笈”，每一个人都可以修真成为武林高手。枪炮不再有用，则社会阶层必然弱化。
从目前的武器趋势来看，“分散的**而做成平衡”也是痴人梦想。
综合以上因素，“小国寡民”根本就缺乏科学基础。做不到。 你不如干脆“正视”这一点。直接承认大君王无可避免。
谭：最后说一下**平衡是否稳态。从博弈论来说，以牙还牙的策略是相对稳态的。现代技术发达，**减少了人与人的体力差别。但真正麻烦的是人类的思维。18世纪美国人为了英国人5%的关税和专利权而**。而今天的美国人是万税万税万万税，但欲坦然接受。这是美国衰落的原因之一。
A：美国**战争，根本就是法国人一手挑动的。 和5%关税有什么关系。1%他们也反。
谭：这是我对欧绅文章关于无政资不同的看法。晚安。
谭：从逻辑上说，欧绅在批评无政资时犯了一个基本错误。他假设了私人警察都是自利人，只会为自己的利益而做事，但政府警察是无私人，时时刻刻站在人民一边。但他批评完无政资后，开始批评**时就反转假设，所有政府人都是自利人。结果文章前店充满矛盾。但欧绅看来亚不知道前后假设互相矛盾。
A：俗话说“看帖不回帖的是猪，回帖不看贴的是老母猪”。
谭叔你快成老母猪了。我什么时候说过中央警察是好人。 我只是说你用一系列恶的拼盘，搭不出善的好人。 无论如何，“**”一定会存在。R≠0
你翻来覆去还是上一个年代的论调。政府腐败，国营的不如私营的，政府会侵犯民权，这些我们都懂，不用你来重复N次。 我们的观点是：“**无法消除”。
理解这一点，领悟这一点，接受这一点。
我建议你把文章仔仔细细反复再想三遍。 免得符合了我的结论，“谭叔脑子僵化，已经学不进新东西了”。
（欧神,2016年8月3日晨） |
